?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

Про ответственность

Прочитал интресную статью про ответственность. Дается интересный взгляд на это понятие. Прежде всего рассматривается отвественность перед самим собой. О том, как важно понимать что именно делаешь и осозновать последствия своих действий.

Кроме того в статье поднимается важная тема различия социальной ответственности( т.е. ответственности перед социумом) и ответственности перед самим собой. Выдвигается тезис о том, что люди стремясь избежать социально негативных последствий перекладывают ответственность с себя на обстоятельства или других людей. И настоящая свобода и ответсвенность это свобода и ответственность перед самим собой.

Похоже тема настолько актуальна, что обсуждается параллельно в разных местах. Вот и в синтоновском блоге сейчас идет оживленная дискуссия по поводу ответственного и конструктивного решения конфликта. Где та грань, которая отделяет ответвенное изменение от блажи, или необоснованный протест от ответственного выполнения правил общения?

Тема важна для меня, потому что я не знаю точного ответа и мне важно его найти для того чтобы лучше управлять своей жизнью. Ведь первый шаг ответственного человека заключается в осознании и действиях, в соответствии с ситуацией. Почему иногда мы действуем не ощущая ответственности и не предвидя последствия, а в других случая наоборот предвидим черезмерно и отказываемся от действий?

Так что приглашаю к дискуссии по этому поводу: что есть ответственность, почему она нужна и как ее нарабатывать?

Метки:

Comments

( 45 комментариев — Оставить комментарий )
matilda_
28 янв, 2010 08:56 (UTC)
1. про статью по первой ссылке все ясно и понятно
2. вторая ссылка не открывается, выдает 404
3. "Где та грань, которая отделяет ответвенное изменение от блажи, или необоснованный протест от ответственного выполнения правил общения?" -вопрос не очень понятен, возможно, потому что не открывается вторая ссылка.
vorobiev
28 янв, 2010 09:31 (UTC)
Ссылку, поправил. Буковку одну забыл.
matilda_
28 янв, 2010 10:39 (UTC)
гым... теперь ссылка работает, но как-то я все равно не очень улавливаю ситуацию, ну да ладно...
editor_sapiens
28 янв, 2010 08:57 (UTC)
Я думаю, ответственность - в первую очередь осознание того, что все, что случается в рамках ТВОЕЙ реальности, обусловлено только тобой. Причем не только действиями, но и мыслями, и настроением.
provotorin
28 янв, 2010 09:56 (UTC)
Это называется "эгоцентризм", к ответственности это отношения не имеет.

(ЭГОЦЕНТРИЗМ (от лат. ego - я и центр), отношение к миру, характеризующееся сосредоточенностью на своём индивидуальном "Я"; крайняя форма эгоизма. В философии эгоцентрич. позиция ведёт к солипсизму, в этике - к индивидуализму. БСЭ.)
editor_sapiens
28 янв, 2010 10:03 (UTC)
Это называется "центрированная картинка мира" :) это не сосредоточенность лишь на себе, это понимание того, что все происходящее вокруг ТЕБЯ обусловлено ТОБОЮ же. Ну допустим - грызешься ты с домашними. Они тому причиной? Нет, ТЫ отвечаешь за то, что ругань. Соответственно, перестраиваешь себя так, что ругани нет. Разница существенная ;)
provotorin
28 янв, 2010 10:18 (UTC)
Вариант А. Человек говорит себе: "Если я хочу прекратить срачь, то я должен сам перестать сраться" Тривиальнейшее рассуждение. К отвественности отношения не имеет.

Вариант Б. Человек говорит себе: "Произошел травмируюший мою психику срачь. Но я сам в нем виноват потому что .... тра-та-та." Это болезненная рефлексия вызванная фрустрацией. К ответственности тоже отношения ни имеет. Человек просто пытается подавить неприятное переживание как может.
editor_sapiens
28 янв, 2010 10:24 (UTC)
не вина, а ответственность. Разные вещи. Случай А - картинка ответственного подхода к плохой ситуации в доме. Все это ИМХО, естессно
provotorin
28 янв, 2010 10:29 (UTC)
Случай А - картинка ответственного подхода
Т.е. Ответственность = элементарная человеческая логика по вашему?
provotorin
28 янв, 2010 10:31 (UTC)
не вина, а ответственность
Чем чуство вины отличается от описанного случая?
editor_sapiens
28 янв, 2010 10:38 (UTC)
мне думается, я свою позицию уже высказала в предыдущих комментах :)
provotorin
28 янв, 2010 10:48 (UTC)
Не увидел позиции. Увидел подмену понятий. Впрочем - ОК.
provotorin
28 янв, 2010 09:58 (UTC)
Человек не может принять на себя ответственность за свои поступки. Так же как ее не может принять на себя мусорное ведро.

Приведите мне примеры того, что вы называете ответственностью и я покажу, что это ответственностью не является.
vorobiev
28 янв, 2010 11:19 (UTC)
Ну как же. В отличие от мусорного ведра человек может выбирать.

Вот с утра мы просыпаемся и встаем перед выбором: продолжить спать или идти на работу. Если мы пообещали быть вовремя, то ответственность - это встать и пойти. Увиливанеи от ответсвенности остаться в кровати.
provotorin
28 янв, 2010 11:30 (UTC)
В отличие от мусорного ведра человек может выбирать.

В грубой форме можно было бы возразить, что человек волен выбирать в своих поступках не больше чем мусорное ведро может выбирать в своих оъедках.

Поступки человека в большинстве случаев продиктованы внешней обусловленностью. И даже настроение с которым ты просыпаешся утром на 90% будет зависить от погоды, гормонального баланса, того, что ты ел на ужин, и сколько раз среди ночи тебя будил ребенок.
vorobiev
28 янв, 2010 11:34 (UTC)
Тем не менее я могу выбирать из нескольких реакций, а ведро - нет. Даже если им всю ночь колотили по полу, то на утро оно точно так же будет готово принять объедки на временное хранение.
provotorin
28 янв, 2010 11:59 (UTC)
Я говорю - нет, ты говоришь - да. Ок, оставим это на секундочку.

Давай рассмотрим такую ситуацию. У тебя есть выбор сделать А или сделать Б. Если сделать А всем будет хорошо, а если Б, то всем плохо. Ты выбираешь А, что логично. И тут происходит некая неведомая фигня, которая обрушивает все планы (ночью у соседей срывает кран, в стране обьявляют дефолт, невеста за день до свадьбы уходит к другу). Вариант А заканчивается полным провалом, но твоей вины здесь нет и ни о какой ответственности за поступок не может быть и речи.

В другом случае в обоих выборах результат, скажем так, плох. И тебе нужно выбрать из двух зол. Ты долго думаешь, расставляешь приоритеты и полной ложкой огребаешь все, что тебе перепадает. Тебе дурно, тошно и жить не хочется. В этом случае мы имеем дело с ответственностью-оправдалочкой. "Я сделал то, что хотел и у меня получилось то, на что я рассчитывал".

Но самый большой фейл происходит в случае если по прошествии небольшого времени ты понимаешь, что кроме вариантов А и Б у тебя еще был вариант Ц, результат от которого сильно отличался бы от произошедшего в случае А или Б.

А теперь вопрос:
Ответственен ли человек за то, что вещь, которая могла придти к нему в голову в нужное время не пришла?
vorobiev
28 янв, 2010 13:26 (UTC)
Вопрос трактовки понятия "Вина".
Убийство по неосторожности вообще говоря уголовно наказуемо...

Т.е. если из лучших побуждений для ускорения процесса сбросил кирпичики с балкона, а там вдруг люди шли, то с уголовной точки зрения будет наказание. Так что в случае А внешняя ответственность может быть.

Поиск третьего варианта постфактум - это не фейл, а опыт и обучение.

Вопрос спорный. Сильно зависит от контекста. Если выехал в гололед и не подготовился, то потом не надо жаловаться, что не подумал о том, что на летних колесах может занести.

Так что ответ будет колебаться от степени знания мира и наработанности навыков.
provotorin
28 янв, 2010 14:07 (UTC)
Т.е. если из лучших побуждений для ускорения процесса сбросил кирпичики с балкона, а там вдруг люди шли

:-) Я играл с ребенком кидая в него кирпичи, а он не увернулся.

Не, я имел ввиду нормальные, более жизненные случаи, когда вмешиваются именно непредсказуемые события. А то, что люди ходят ногами по земле в разных местах - это обыденная реальность. Хотя тут грань довольна тонка, конечно. "Я и не знал, что она такая дура, пока не начал жить с ней", - вполне себе распространенный случай.

Поиск третьего варианта постфактум - это не фейл, а опыт и обучение.

Под фейлом я имел ввиду, что нужное решение не пришло в голову в нужное время. Несет ли человек за это ответственность?

Вопрос спорный. Сильно зависит от контекста. Если выехал в гололед и не подготовился, то потом не надо жаловаться, что не подумал о том, что на летних колесах может занести.

Хороший пример. Изменим контекст. Расмотрим ситуацию принятия более сложного решения. Ребенка с температурой 40 в два часа ночи везти с дачи в больницу на заведомо неисправной машине. Какую отвественность в данном случае на себя берет человек и на что этот факт влияет? Давай попробуем разыграть эту ситуацию. Я потом буду добавлять детали.
vorobiev
1 фев, 2010 19:26 (UTC)
Предсказуемость событий зависит от опыта и мировоззрения субъекта. Поэтому ситуации с дурами и возможны.

Про машину опять же вопрос спорный, сильно зависит от контекста принятия решения: почему скорую нельзя было вызвать, насколько неисправна машина( согласно ПДД запрещена эксплуатация автомобиля с неработающим звуковым сигналом, например)?

provotorin
2 фев, 2010 08:27 (UTC)
Предсказуемость событий зависит от опыта и мировоззрения субъекта

А я хочу сказать, что нет. Не зависит. Точнее зависит, но только в самых тривиальных случаях. А в сложных случаях наоборот - дурак во всем уверен, а умный - сомневается.

сильно зависит от контекста принятия решения: почему скорую нельзя было вызвать, насколько неисправна машина

Не уклоняйся. Скорую нельзя вызвать, потому что дача, лес и два часа ночи. У машины неисправны тормоза и не работает ближний свет. Дальше-то что? Какую ответственность принимать? Что делать?
test_life
28 янв, 2010 10:42 (UTC)
когда например мы действуем не предвидя последствия? по моему люди всегда предвидят, только с разной степенью детализации и концентрации вероятностей.
provotorin
28 янв, 2010 10:52 (UTC)
Предположим человек в силу жизненного опыта и ума умеет достаточно хорошо предсказывать последствия своих поступков (ну, по крайней мере - крупномасштабные). Как это может повлиять на его действия? В какой момент происходит принятие ответственности? В момент осознания последствий или в момент совершения действия?
test_life
28 янв, 2010 11:04 (UTC)
// Как это может повлиять на его действия? //
почему может? это влияет.

Принятие ответственности происходит в момент совершения действия(бездействия)
provotorin
28 янв, 2010 11:22 (UTC)
Если вы о том, что человек который всегда "думает" перед тем как сделать что-то серъезное в общем случае совершает поступки значительно отличные от того, что привык делать человек полагающийся на "авось", то это бесспорно. Но это не ответственность, а конкретно _привычка_думать_.

Многие такие поступки для постороннего человека могут показаться странными нелогичными и необьяснимыми (см. суфийскую притчу про мастера, который починил стену, сломал лодку, убил ребенка). В этом случае человека назовут ответсвенным только те люди, чьим ожиданиям поступки этого человека будут _соответстовать_.
test_life
29 янв, 2010 18:39 (UTC)
я оговорился.
хотел написать так:
"Принятие ответственности происходит в момент принятие решения о совершения действия(бездействия)".

В таком случае ответственный это тот у кого всё "по плану" и он успешен :)

provotorin
1 фев, 2010 11:51 (UTC)
Принятие ответственности происходит в момент принятие решения о совершения действия(бездействия)

Существенно ли при этом достижение результата?

В таком случае ответственный это тот у кого всё "по плану" и он успешен :)


Это определение не совсем верно с логической точки зрения.
Возможны ситуации, когда ответственный человек не "успешен". Например в случае гиперответственности, когда стремление сделать что-либо "идеально" постоянно мешает достижению результата.
Или бывает наоборот, что безответственный человек "успешен" в силу каких-то других личных качеств. Например потому что он очень хитрожопый.

Хотя, это определнеие близко к тому, что Антон в начале называл "социальной" отвественностью.
А именно понятие ответственности, как инструмент манипуляции человеком. (Имеется ввиду манипуляция со стороны социума, отдельного индивида или манипуляция с помощью самообмана).
test_life
1 фев, 2010 13:44 (UTC)
//Принятие ответственности происходит в момент принятие решения о совершения действия(бездействия)//

++ Существенно ли при этом достижение результата? ++

не понимаю вопроса в этом контексте.
Человек принимает ответственность самим фактом действия. За результат который произойдёт.

// В таком случае ответственный это тот у кого всё "по плану" и он успешен //

++ Это определение не совсем верно с логической точки зрения.
Возможны ситуации, когда ответственный человек не "успешен". Например в случае гиперответственности, когда стремление сделать что-либо "идеально" постоянно мешает достижению результата.++
гиперответственность, но моему твёрдому убеждению, безответственна
provotorin
1 фев, 2010 13:59 (UTC)
Человек принимает ответственность самим фактом действия. За результат который произойдёт.

Ок, пример того, что результата может не быть.

Я решил сходить в выходной на работу, потому что там аврал и меня звали помогать.
Но пока я собирался мне позвонил Вася и позвал пить пивас. Я подумал и решил, что отдыхать все же надо и принял ответственное решение забить на работу болт.
Потом жена сказала, что если я приду домой пьяный, то это последняя капля и она уйдет к маме навсегда. Я подумал и решил, что только скандала мне сегодня вечером не хватало. И не пошел вообще никуда.
В результате нихрена не сделал, но зато в каждый момент принималась ответственность. Так?
test_life
1 фев, 2010 14:53 (UTC)
принималось решение. И ответственность за результат.
provotorin
1 фев, 2010 15:04 (UTC)
Ага, ответственность принималась и значит в данной ситуации я успешен не смотря на то, что результат противоположен тому, что я хотел в начале?
test_life
1 фев, 2010 20:57 (UTC)
откуда взялась связка "ответственность, следовательно успешность"?

успешностью в данном примере не пахнет. Ответственным подходом тоже.
provotorin
2 фев, 2010 08:39 (UTC)
успешностью в данном примере не пахнет. Ответственным подходом тоже.

Комментарием выше вы написали, что ответственность принималась. Теперь говорите, что-то прямо противоположное. А я специально привел такой пример.

откуда взялась связка "ответственность, следовательно успешность"?

Вы писали "В таком случае ответственный это тот у кого всё "по плану" и он успешен". Эта же мысль мелькала выше и ниже в топике. Я решил ее опровергнуть и, кажется, у меня получилось.

Ответственность действительно, может быть связана с успешностью действий, а может быть и нет. Ее вклад не меньше и не больше чем вклад других факторов.
test_life
2 фев, 2010 10:10 (UTC)
я вижу что Вы мешаете 2 понятие в одно
аналогия "тяжесть" и "тяжело"

попытка брать вину за поступки
и неизбежная реакция окружающего мира на поступок

я о втором
Вы о первом
provotorin
2 фев, 2010 11:52 (UTC)
Не-не, я не путаю - у меня есть четкий план. Я сознательно с самого начала обсуждения разделяю эти два понятия:
- Субьективное ощущение "ответственности"
- И ответственность, как восприятие действий человека другими людьми (не средой, а именно людьми)
Если вы не забыли, то я в самом начале выдвинул тезис о том, что человек сознательно принимать ответственность не может и этими рассуждениями я только к нему приближаюсь :-)

В первом случае я пытаюсь показать, что некое субьективное ощущение ответственности в полном смысле этого слова "ответственностью" не является. Я специально употреблял термины уверенность, рефлексия и пытался приводить примеры, когда это ощущение в реальности заводит человека в тупик. Не смотря на то, что это ощущение можно использовать как ресурс, на его базе можно строить определенный аутотренинг - это по сути заблуждение, которое в зависимости от характера человека и среды может ему мешать жить или помогать.

Во втором случае у планирую применить следующие аргументы. На примерах показать, что:
- Совершение поступков диктуется больше средой нежели волей человека
- Результат от этих поступков гораздо более случаен, нежели это хотели бы представить люди, которые видят мир как последовательность логически обусловленных событий ("упрощенцы")
- Ответственность размывается при совершении человеком противоречивых поступков (и это бывает довольно часто)
- Ведущая роль при оценке отводится социальной норме чем эффективности и результативности.

После этого мы могли бы попробовать дать _сильное_ определение ответственности, если будет интересно продолжать.
provotorin
1 фев, 2010 14:07 (UTC)
Еще ответственный человек может быть неуспешен если он находится в неблагоприятной среде. Например в тюрьме. Или просто в условиях жесткой "уничтожающей" конкуренции.

Или если ответственность не подкреплена практическими навыками. Трепетная девочка-одинадцатиклассница, какая бы она ответственная не была, ничего не сможет добиться на машиностроительном заводе.
test_life
1 фев, 2010 15:02 (UTC)
(тюрьма)принцип "предсказуемости" (Частный случай сказал-сделал) можно применять и в неблагополучной среде

(девочка) браться за то что неможешь с гарантиями результата - уже безответственно. А она могла сказать " я не смогу" и не симочь. Чем не ответственное поведение? ;)
provotorin
1 фев, 2010 15:15 (UTC)
Про девочку не совсем понял. Что значит: "Она могла сказать "я не смогу" и не смочь"?

Вот девочка, вот условия в которые она попала (папа устроил ее на завод). Вот она работает, скажем - секретаршей или переводчицей. Она очень ответственная, но постоянно допускает всякие мелкие ошибки - из-за неумения общаться с людьми, из-за незнания матчасти, из-за того, что она нервничает и боится ошибиться. Это довольно распространенная ситуация. Можно заменить завод на крупный банк - все останется ровно так же.

Если девочка подстроится и научится - она будет успешной. Не подстроится - не будет. А ответственность только один из определяющих факторов.
test_life
1 фев, 2010 21:00 (UTC)
"Она очень ответственная, но постоянно допускает всякие мелкие ошибки"
ответственный - когда берёшь обязательства, и выполняешь.

Если девочка берёт по силам и всё выполняет - может подстроится и научится.Если будет постоянно лажать... то не научится. Хотя... у неё есть и другие варианты ;)
provotorin
2 фев, 2010 08:58 (UTC)
ответственный - когда берёшь обязательства, и выполняешь.

Отлично!
Теперь надо определится перед кем берутся обязательства. Если перед кем-то посторонним, то мы придем обратно к формулировке социальной ответственности, которую я приводил выше. Т. е. некто внешний навязывает нам свои ожидания от наших поступков и заинтересован чтобы мы этим ожиданиям соответстовали.

В другом случае, если обязательство берутся перед самим собой, то на этапе принятия ответственности это ничем не отличается от поведения уверенного (или, точнее, самоуверенного) человека. Я чуствую свои силы и намерен довести дело до конца. Таким образом в этой ситуации ответственность = уверенность / самоуверенность.
provotorin
28 янв, 2010 11:26 (UTC)
Принятие ответственности происходит в момент совершения действия(бездействия)

Оно на что-то влияет кроме "внутреннего комфорта" человека?

(Под внутренним комфортом я имею ввиду решительное ощущение: "Я делаю то, что считаю нужным и гори оно огнем")
test_life
1 фев, 2010 15:42 (UTC)
так и вертится на языке анекдот:
"Мужчина едет в автобусе, сзади его спрашивает мальчик:
- Извините, а вы выходите на следующей остановке?
Мужчина:
- Мальчик, выхожу я на следующей остановке, не выхожу - главное чтобы ты хорошо учился!!!!!!"

То что влияет на человека при принятии решения я не обсуждал. Поэтому не понимаю вопроса в такой форме.

Я сказал что принятие ответственности происходит, по моему твёрдому убеждению, не в момент осознания последствий и не в момент совершения действия, а в момент принятия решения о действии.

И оно неизбежно.
Кто-то обращает внимание на это, кто-то нет. Кто обращает - тому оно помогает, кто нет - или перекладывает ответственность на других, или обстоятельства, или ещё чтонибудь.
provotorin
2 фев, 2010 09:04 (UTC)
Кто обращает - тому оно помогает

Здесь, кстати, возможна очень серьезная ошибка путаницы обьективного и субьективного.

- Когда у меня с утра хорошее настроение, то я обхоже три круга вокруг клумбы во дворе и после этого у меня все дела будут получится. Я это называю великим сакральным ритуалом.

- А это точно сакральный ритуал? У меня это не работает!

- Точно, я так вижу! И Петя тоже уверен, что именно это и есть великий сакральный ритуал. А если не работает, то значит тебе надо искать другую клумбу, или ты неправильно ходишь.
test_life
8 фев, 2010 19:41 (UTC)
Да, неточная формулировка.
Хорошо, уточню -
"Кто обращает - тому оно может помочь". Причем может не помочь, а может помочь тем кто не обращает.

И вдобавок, если думать что ты это заметил, не факт что именно так оно есть.
tatjanych
29 янв, 2010 02:28 (UTC)
Для меня ответственность, это понимание, что во всех своих результатах и происшествиях (которые происходят с тобой) причиной стало твое поведение (хотя бы на 50%)

Как только начинаешь это понимать и осознанно к этому относиться, меняется качество жизни - получаются проекты, сбываются заветные желания и вообще начинается бурный рост. Нерешаемые в течение нескольких лет задачи вдруг начинают решаться сами собой.

Для наработки достаточно научиться в случае неудачи задавать себе вопрос: "Что я сделал для такого результата? Что я могу сделать в следущий раз, чтобы достичь желаемого результата?"
( 45 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь блога

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner