?

Log in

Предыдущее | Следующее

Сейчас правительство Москвы ищет возможность перенять иностранный положительный опыт оказания госуслуг. В связи с этим вопрос к вам друзья!

Многие из вас имеют опыт взаимодействия с гос-органами других стран, опыт какой страны вам бы хотелось перенести в Россию?

Интересны способы организации процесса предоставления гос-услуг, способы организации офисов предоставления госуслуг и т. д.

Метки:

Comments

( 26 комментариев — Оставить комментарий )
test_life
25 июн, 2014 14:26 (UTC)
надеюсь это будет не основной вектор разработки сервиса
;)
vorobiev
25 июн, 2014 17:42 (UTC)
“Великие художники крадут” (с) Стив Джобс.
В данном случае ничего плохого в творческом заимствовании не вижу.
test_life
25 июн, 2014 23:44 (UTC)
вот и беда... вместо развития собственного Москвича купили Фиат
и не помогло.

я так понимаю разработка должна идти по довольно простой и давно формализованной процедуре, отталкиваясь от потребностей.

Оглядка на чужой опыт - это этап. Иногда допускается заимствование. Но это далеко не первый этап
vorobiev
28 июн, 2014 13:29 (UTC)
Не знаю о какой процедуре речь. То, что я сейчас вижу - большая работа по согласованию законодательства и работы ведомств.

Поэтому интересно изучить успешный опыт тех, кто мог уже пройти этот путь. Это как в путешествии - сначала смотрим на карту, потом прокладываем маршрут, потом идем по нему. Быть первопроходцем почетно и при этом сильно затратно, а у нас направление на сокращение расходов.
test_life
29 июн, 2014 22:16 (UTC)
// Это как в путешествии - сначала смотрим на карту, потом прокладываем маршрут, потом идем по нему//

нее

сначала смотрим куда хотим идти, потом смотрим кто туда ходил и с каким результатом, а потом присматриваемся к тем, у кого интересные для нас результаты (для нас, а не вообще)
Зачем ходить по маршруту мертвецов или неудачников.
Или может там сын рокфеллера шёл, что мы с тремя копейками там будем делать?

так вот, где критерии оценки результата, сравнения что было/что стало.

Да ладно, где хотя бы как-то структурированные текущие проблемы, которые хочется решить и то что хочется сохранить?

// Быть первопроходцем почетно и при этом сильно затратно, //
а быть простым копировщиком не затратно? Вспоминается анекдот
инструкция на заправке: достаньте пистолет, вставьте в бак, нажмите на курок. Он и достал пистолет. Из подмышечной кобуры...
avoitovich
25 июн, 2014 15:21 (UTC)
Ну, например, мне для одного юрлица как-то надо было получить американский ИНН (для зачета НДС). Я просто позвонил в тамошнюю главную налоговую, продиктовал все данные, и мне тут же назвали мой ИНН. Разговор занял минут 15.
А через две недели из Америки пришло письмо с уже официальной бумагой с ИНН.

Можешь сравнить получением ИНН у нас...
vorobiev
25 июн, 2014 17:43 (UTC)
Хм... заполнил бумаги, отвез в налоговую, через 10 дней получил.

Но намек понял. Будем рассматривать США
rusec
25 июн, 2014 23:52 (UTC)
Непонятно, зачем тут 10 дней, почему нельзя выдать сразу.
Как и в большинстве случаев.
Госуслуга нынче - ввести информацию в базу, посмотреть в базе, распечатать документ. Занимать должно минуты. Это как максимум.
Как оптимум - вообще отменить. Как эквадор отменил справки о судимости. Лучшая госуслуга - отменённая госуслуга. Она не требует времени и сил ни от гражданина, ни от государства.
А 10 дней на бумажку - это беспредел какой-то. За это время можно дом построить. Многоэтажный.
vorobiev
28 июн, 2014 13:32 (UTC)
Поправка: 10 дней было пару лет назад. Сейчас заявление на сайте + 3 дня ожидания + 1 час на формальности при получении. Видимо инфраструктура еще не готова проверять информацию в режиме реального времени.
rusec
28 июн, 2014 16:40 (UTC)
не вижу разницы - 3 дня, 10 дней.
SQL запрос занимает доли секунды.
Если дольше - уволить администратора БД.
На сайте заполнил - из принтера вылезло. Сразу. И только так.
Надо выяснить, чем именно они там занимаются три дня и устранить.
Проблема в том, что оптимизация госуслуг приведёт к росту безработицы среди госслужащих, а это им не интересно. Как вы будете бороться с саботажем - не знаю.
vorobiev
29 июн, 2014 17:25 (UTC)
Это если все базы объединены в единое хранилище. Если же доступ сделан асинхронным, то может быть время и надо...
rusec
30 июн, 2014 21:32 (UTC)
Единое хранилище ИНН?
В Эквадоре ИНН равен Номер седулы+ три цифры, обычно 001.
Если уж у налоговой нет единого списка налогоплательщиков - надо делать. Лет 15 назад я такую задачу решал, для крупного продавца с кучей филиалов по всей стране - всё прекрасно реплицировалось и работало. На тех ещё технологиях, прошлого тысячелетия, на диалапе.
rusec
25 июн, 2014 16:53 (UTC)
Рекомендую присмотреться к Эквадору
Личный опыт:
Восстановление утерянного паспорта (cedula de identidad):
Приходишь в ЗАГС (registro civil), говоришь номер, тебя проверяют по базе, сверяют пальцы, фотографируют, там же оплачиваешь и получаешь замену. На всё про всё полчаса, открыто без выходных с 7 утра.
В Москве у меня заняло месяц.

Получение заграна
Звонишь в МИД, железная женщина диктует список бумаг (оригинал и копия седулы и свидетельства о рождении и $70) и часы работы, приходишь, тебя прогоняют через пяток окошек, через час выходишь с новым заграном. В эквадорских консульствах эквадорцам загран делают примерно так же, за час. В русских консульствах за 3-5 месяцев. В Москве тоже за час нереально.

Получение справки об отсутствии судимости.
В Эквадоре раньше давали в архиве, приходишь, стоишь в очереди и получаешь. Потом президент запретил их требовать, если кому нужно, можно на сайте полиции вбить номер седулы и получить справку. Информация не секретная. В Москве занимает месяц.

Регистрация малого предприятия. Приходишь в налоговую (SRI), приносишь бумагу об оплате воды/света/... - подтверждения адреса и паспорт, пара часов в очереди, уходишь с готовым ИНН (RUC), услуга бесплатная. Идёшь в типографию заказывать фактуры. Всё, можно работать.

Общие принятые в Эквадоре правила:
1. Очередь по талонам. На входе получаешь квиток, на нём напечатан твой номер, сколько перед тобой и сколько примерно ждать. Обязательно есть кресла. Можешь сесть подождать, можешь уйти погулять. Талончики везде, вплоть до отделов в супермаркетах, стоячая очередь редкость - неудобно.
Если завал и всех обслужить не успевают - значит не дадут талон. Просидеть пол дня и не попасть - не бывает.

2. Если нужна фотография, то у чиновника стоит фотокамера, обычно Canon. По нынешним временам это недорого и несложно.

3. Если нужны ксерокопии, то или у чиновника есть ксерокс, или поблизости есть индеец с копиями по 5 центов. Лучше бы обязать чиновников иметь ксероксы. Ещё лучше сканеры, хватит уж бумагу переводить.

4. Если нужно платить, то рядом есть окошко приёма денег. Без диких комиссий, как то принято в Москве.

5. Номер паспорта не меняется. Никогда. Он даётся при рождении, при получении первой седулы (смешная такая, новорожденный, головку ещё не держит, а уже документ, с фотографией и отпечатком пальца), он же номер заграна, он же номер прав, он же часть ИНН - номер даётся человеку, а не документу. Соответственно, при утере не нужно переделывать договора/доверенности/прочее, где он используется.

6. Про налоговую детали не помню, но в Москве на 10 человек работников у меня было два бухгалтера, а в Эквадоре на такого-же размера контору с таким же примерно оборотом - один приходящий раз в месяц на пол-дня. Подробности нужно трясти из бухгалтеров, хотя может что и изменилось, давно это было.

Edited at 2014-06-25 16:58 (UTC)
vorobiev
25 июн, 2014 17:37 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Спасибо большое, то, что надо!
А можете подсказать сайты госуслуг Эквадора, чтобы можно было понять кого приглашать для обмена опытом?
rusec
25 июн, 2014 17:47 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
ЗАГС - http://www.registrocivil.gob.ec/
МВД (справки о несудимости) - http://www.ministeriointerior.gob.ec/certificado-de-antecedentes-penales/
Загран - http://cancilleria.gob.ec/requisitos-para-la-emision-del-pasaporte-ecuatoriano/
Налоговая - http://www.sri.gob.ec/

Общее описание различных ситуаций - http://www.tramite.ec/

Приглашайте меня, у меня этого опыта... И за эквадорца сойду при случае, если надо:)
Последние годы живу в Уругвае, могу ещё и про уругвайскую бюрократию порассказать. Но тут всё похуже.

Относится ли к госуслугам почта? Эквадорская почта тоже достойна подражания.
vorobiev
25 июн, 2014 17:51 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Спасибо за ссылки!
Если есть опыт работы в гос. структурах Эквадора, то можем пригласить. Иначе надувательство получится, а мы тут с коррупцией и очковтирательством боремся. :-)

Интересует именно положительный опыт для анализа и внедрения. Причем интересно понимание как это организовано изнутри, чтобы не создавать из госуслуг карго-культа.

К почте, я сейчас отношения не имею. Поэтому могу послушать только из чистого интереса. Влияния на почту РФ оказать не смогу.
rusec
26 июн, 2014 00:07 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Как оно устроено изнутри - вообще не важно. Потому как в РФ придётся устраивать совсем по другому.
Важны общие принципы, и примеры, доказывающие что это возможно.
Принцип должны быть один - экономия времени гражданина.
Значит, те услуги, которые можно отменить - отменяем.
Каждому гражданину выдаём уникальный неизменный ID.
Если одному бюрократу нужна справка от другого - пусть сам и запрашивает, благо интернет везде есть и занимает это секунды.
Те услуги, которые отменить нельзя - упрощаем.
Пришёл получать права, разрешение на оружие, ... - гаишник посмотрел в базе, кончал ли школу, имеет ли нехорошие диагнозы, ... - сам посмотрел, при посетителе - и распечатал права или отказ с объяснением.
Нужна фотография - стоит фотокамера, копеечная вещь.
Нужна копия - стоит ксерокс.
Нужна оплата - стоит касса, принимающая как кэш, так и кредитки.

Нужна очередь - стоят кресла в достаточном количестве и выдают номерки. Или запись по интернету на приём в конкретное время.
Нужно личное присутствие - часы приёма позволяют заскочить до или после службы, а то и в выходной.
Но это всё сглаживание, в идеале время тратится вообще не должно, но там где пока не получилось - пусть хоть будет удобно. В большинстве случаев достаточно кнопку на сайте нажал - назавтра почтальон посылку принёс.

Но тут опять возникает почта, которая занимается чем угодно, но только не пересылкой писем. Отдельная большая тема.
vorobiev
28 июн, 2014 13:26 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Многое из этого сейчас внедряется в МФЦ Москвы:
* Идентификация все чаще происходит по номеру социального страхования СНИЛС - в отличие от номера паспорта он не меняется.
* Центры госуслуг постепенно переходят на систему межведосмственного обмена документами (когда от гражданина требуется минимум).
* Фотокабины и копиматы в МФЦ установили.
* По поводу касс - есть платежные терминалы, возможно в какой то момент будут и свои кассы.
* Электронная очередь внедрена, по креслам - можно посмотреть на заполняемость в разных МФЦ с сайта http://pgu.mos.ru - там стоят камеры демонстрирующие очередь. К сожалению совсем избежать очедерей не получается, поэтому в какой-то момент места тоже могут кончится.
* Время приема с 8 до 20 ежедневно. Более того часть услуг сделана кросс-территориальными, значит можно не по месту жительства в центр идти, а в наиболее удобный.

При этом возникает масса технических и организационных моментов как это сделать?
rusec
28 июн, 2014 14:35 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Я недавно получал паспорт, вместо утерянного. Вполне себе госуслуга. Не заметил ни одного пункта из перечисленных. Вообще ни одного.
Месяц времени, неудобные часы работы, оплата в сбаркассе, фото приносить с собой, очередь живая и не все успели...
А это химически чистый пример распечатки информации из базы, в Эквадоре занимает полчаса и ноль документов.
В других местах терминалы видел, они кредитки не берут, сдачу не дают, комиссия дикая. Неважная замена кассе, но хоть так.
vorobiev
29 июн, 2014 17:26 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Это в каком городе?
rusec
29 июн, 2014 20:27 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
В Москве, Нагатино, в ноябре прошлого года.
Что я тебе из Уругвая рассказываю, зайди сам, скажи потерял паспорт - тебе процедуру опишут.
Извини, ошибся, не месяц, неделю. Что примерно на неделю дольше чем должно быть.
А если не по месту прописки - то +неделя на запрос.
Когда уже им про телеграф расскажут, я уж не мечтаю о телефоне.

Но это ещё так. В российском консульстве в Эквадоре мне загран делали 4 месяца, жене 5 (пять). Всех делов - посмотреть имеющийся документ с окончившимся сроком годности и выписать новый такой-же. Пять месяцев.
rusec
28 июн, 2014 16:14 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
При этом возникает масса технических и организационных моментов как это сделать?
Как отменить месячное ожидание справки о судимости и сделать веб-сервис? Вам нужны эквадорские веб-дизайнеры? Вам эквадорцы помогут наладить экспорт из полицейской базы данных? Да ладно.
Надо принципы уяснить, а детали будут совсем-совсем другие.
Например, платёжный терминал должен стоять для удобства посетителя, что подразумевает приём кредиток и дебиток, а он стоит для заработка банка, тольк кэш и 50% сверху банку.
vorobiev
29 июн, 2014 17:27 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Какая то коммерческая часть все-равно должна быть. Не будет банк безвозмездно банкоматы устанавливать. Т.е. должна быть либо внешняя комиссия, либо договор с госструктурой.
rusec
29 июн, 2014 20:22 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Да какая разница, как оно внутри.
Мне говорят - госуслуга стоит 200р. Ок, кругло, удобно.
Иду платить, а оно кредитку не берёт, требует 220, сдачи не даёт, меньше стольника не принимает. Это как, нормально?
Почему та же девушка в окошке не может взять у меня деньги? У любой продавщице в киоске хватает квалификации, а у неё - нет? Ну так учите. Суммы простые, круглые, трёхмесячных курсов должно хватить.
Почему я в двадцать первом веке должен ходить с кэшом? бред же. Кредитки уже сто лет как придуманы, терминалы приёма встраиваются везде, вплоть до сотовых.
rusec
30 июн, 2014 21:43 (UTC)
Re: Рекомендую присмотреться к Эквадору
Идентификация все чаще происходит по номеру социального страхования СНИЛС - в отличие от номера паспорта он не меняется.
Идиотизм - вместо того, чтоб уменьшить количество номеров, добавили ещё один.



Итого у человека:
Паспорт
Загран
Права
Военный билет
Охотничий билет
Разрешение на оружие
ИНН
Номер страхования
ничего не забыл? - восемь разных ID, большинство из которых непредсказуемо меняется время от времени. Зашибсь.
Эквадорцам хватает одного, пожизненно. Трудно описать, насколько это удобно.
ivan_iv
26 июн, 2014 08:49 (UTC)
Вроде как в Сингапуре регистрация автомобиля происходит по интернету, почтой потом присылают комплект документов и номера на автомобиль. Сам их прикрутил и езжай себе.
( 26 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь блога

Апрель 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner