?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

Убей лося! Cut your loses!

В среду побывал на интересном семинаре в бизнес-классе с необычным название «Что нельзя понять про фондовый рынок». На нем Дмитрий Кулиш рассказывал о принципах игры на бирже. И основной урок был ФИКСИРУЙ УБЫТКИ ИЛИ УБЕЙ ЛОСЯ ( от англ. cut your loses).

Все началось с коротенькой лекции, про то что такое биржа, дискуссии зачем мы хотим узнать о ней больше. Потом началась демонстрация заработка 1% прибыли к капиталу за час. Занятно что предлагаемая Дмирием методика походила на компьютерную игру. В руках - джойстик с запрограммированными на кнопках биржевыми операциями. И вот сидя перед экраном он пробует предугадать движение рынка, чтобы совершить две быстрые сделки: купить и продать один фьючерс РТС, получив прибыль за счет микроскачков курса.

В теории звучит просто, но на практике сначала произошло даже падение капитала на 1,5 процента и только потом пошел плавный и постепенный рост, который позволил догнать прибыль до 1% за пол-часа. Потом было сказано, что с большими партиями фьючерсов такая стратегия не работает, ибо их продажа уже начинает влиять на рынок. Ну что же 200 р. в час тоже некоторые деньги( впрочем чемпионы умудряются делать до миллиона рублей в месяц).

Далее пошли правила такой игры. Очень простые и жизненные:
1. Знай что делаешь, на что опираешься.
2. Забирай прибыль и беги
3. То самое про лосей и убытки которые надо зарезать.

Третьему правилу следовать труднее всего. Ведь когда пошел убыток, это значит что ты ошибся. Очень трудно это признать и смириться. Очень хочется отыграться, но это обычно ведет к провалу. Почувтсвовал это на себе в бизнес игре. Сначала рассудок держал себя в руках и я проводил это правило в жизнь и выигрывал на курсах. Потом, посмотрев на других, пошел за большими кушем( тем самым нарушив и правило 2). И тут же улетел в минуса.

А сегодня понял, что это правило так же работает и в повседневной жизни. Когда что то идет не по нашему, то можно довольно долго нервничать и ждать пока ситуация не измениться в нашу пользу( а этого само по себе обычно не происходит) и тем самым увеличивать потери. С другой стороны можно зафиксировать убытки( денежные и эмоциональные) остановиться и опять посмотрев на ситуацию здраво сделать следующую попытку. И это работает! Жаль только что это правило не всегда осознается.

Интересно, а насколько это совпадает с вашим опытом друзья?

Comments

( 12 комментариев — Оставить комментарий )
pkalmykov
12 фев, 2010 22:25 (UTC)
Вполне совпадает, писал свои впечатления о бирже примерно год назад.
Сама биржа - весьма дурацкое дело, как и компьютерные игры, но как модель вполне помогает понять некоторые вещи.
vorobiev
13 фев, 2010 04:52 (UTC)
Для меня скорее важен принцип про обрезание потерь. Это значит, что в любой момент можно зафиксировать убыток и остановиться на подумать что с этим делать дальше.

А дальше при разумной стратегии и концентрации внимания ждет выигрыш.
rotmistr
12 фев, 2010 23:58 (UTC)
Я вот вообще как тут думаю, Антох...
Для того, чтобы играть на бирже - надо родиться игроком. И, КМК, учиться тут нечему и не у кого. Ибо - сие есть искусство, которое ежли попёрло изначально - попрёт и дальше, ежли ни - так ни.
Ненучесслово, найдёшь ли ты в себе смелость, например, внедриццо в архитектуру? Ни с того ни с сего, имея только одну, на твой взгляд, гениальную идею?
Да, конечно, у тебя есть шанс поиметь всех и оказаться "на коне". Это круто. Но есть и возможность, вложив все свои силы и ресурсы, сверзнуться, так сказать, с высот...
Это я к чему:
Есть у меня один друг. Замечательный человек. Но он любит нарушать правила. Не строить свои, а нарушать чужие. Дай ему бог удачи в бизнесе, но, насколько я помню - именно это нарушение чужих правил мешало ему выиграть.
КМК, биржевой бизнес (не брокерский, где персонаж полюбасу имеет свой процент) - есть игра в нарушение правил, где для выигрыша необходимо иметь Дар Божий, что ли. Посему, для "вьюноша, обдумыващего жития" лично я б порекомендовал для начала заняться тем. к чему душа лежит, а уже потом пробовать варинты наёбки. В конце концов, законы сохранения (энергии, массы, денег) ещё никто не отменял.
Да, вот ещё. Взять, например, Чичваркина. Чувак шёл по пути Самурая - постоянно вовевал. Что в итоге? Рад он результату? Не знаю.
Резюмирую - биржа - сие есть, наверное, круто. Но, если твоё призвание не здесь - ты это поймёшь достаточно скоро. Дайбоже, с минимальными потерями. Для наёбывания СИСТЕМЫ надо иметь определённый склсд ума и возможности, увыиах.
Да, к тебе лично это не относится, это всё было сказано так, к слову. ;-)
vorobiev
13 фев, 2010 04:56 (UTC)
Re: Я вот вообще как тут думаю, Антох...
Мне наоборот показалось, что это некоторая вероятностная игра по нечетким правилам. От того, что они срабатывают не всегда создается впечатление, что их можно и нужно нарушать, чтобы выиграть... но при систематическом игнорировании они таки своё возьмут.

Биржа хороша тем, что если ты понял какое то правило, то можешь его использовать, несмотря на реакцию окружающих. Т.е. важно что ты осознал, что происходит и используешь это и никто не будет тебе вставлять палки в колеса осуждая твою, отличную от общих, практику.
rotmistr
13 фев, 2010 10:57 (UTC)
Как в казино, ага. Можно сходить поиграть, если деньги ляжку жгут, но в качестве заработка использовать сложновато. Но отличие тут есть - тех кто зарабатывает на игре, в казино перестают пускать, а на биржу - нет ;-)
nasstep
13 фев, 2010 01:38 (UTC)
Как биржевой игрок, скажу честно - не смотря на все обучение и все заповеди - первоначально все проигрывают именно из-за этого - из-за ложной надежды, что сейчас чуть-чуть и все вырастет и минус станет плюсом.

После пары крупных проигрышей наконец-то осознаешь это правило и начинаешь играть уже по нему.

Впрочем, на бирже проще, чем жизни: на бирже можно запрограммировать автоматический выход из сделки. А вот в жизни - так не бывает, что РРРРАЗ! и тебя выкинуло из сложной ситуации..
vorobiev
13 фев, 2010 05:00 (UTC)
Ух ты, ты и биржевой игрок! Круто!
Поражен твоей разносторонности.

А надежда, да. В начале когда играл по правилам был подъём, когда поддался надеждам и эмоциям - спад и провал. Хорошо что играли не на настоящие деньги ;-).

В жизни к ситуации примешиваются отношения и выход из финансово невыгодной ситуации бывает связан с большим напрягом в отношениях с окружающими.
ilya_stremovsky
14 фев, 2010 20:34 (UTC)
Хе-хе. Спасибо за ссылку на бизнес-класс. Это конкуренты сити-класса в том же формате? Судя по всему, мероприятие было недолгим...
Отсюда и неизбежные огрехи. Но некоторые моменты меня пугают.

Убить лося, это альфа и омега. Без обрезания убытков на рынке делать вообще нечего. Именно управление рисками (а обрезание убытков это основной способ) позволяет не вылететь в трубу. Оно никаким образом не гарантирует ни копейки заработка, но дает уйти "при своих". Но, судя по описанию, человек на ваших глазах злостно нарушал это самое гравное правило!!!
Поясняю.

Товарищ демонстрировал так называемый скальперский подход к биржевой торговле - чуть-чуть заработать за раз и повторить столько раз сколько нужно.

Если отсортировать подходы к зарабатыванию на бирже по количеству времени, которое тратится, то скальпинг будет находиться на одном полюсе. В скальпинге временные затраты максимальны. Трейдинг превращается в ежедневную многочасовую работу. Именно этот подход обычно показывают в кино, он самый зрелищный, самый драматичный.

На другом полюсе будет находиться - пассивное инвестирование по принципу - отнес сумму раз в месяц в индексный пиф и там оставил.

Скальпинг дело уважаемое, нормальное. Но! В изложении ведущего, вызывает некоторое недоумение.

Человек пытается заработать 1%. При этом он допускает просадку в 1.5% Это возмутительно! Убыток на 50% больше выигрыша, который человек пытается получить.
Вспомним теорию игр. Кидаем монетку, если орел, я получаю рубль. Если решка я плачу полтора рубля. Матожидание - отрицательно. Играть в такую игру нельзя. Это гораздо хуже чем в казино, где преимущество казино в рулетке мизерно.

Если пытаться зарабатывать на рынке надо по крайней мере обеспечить себе положительное матожидание своих действий. Для этого максимальная потеря в каждой операции должна быть меньше возможной прибыли этой операции.

Я приверженец другого подхода.
Когда я работаю на рынке, я стараюсь держать соотношение цели к максимальным потерям - 4\1. Например если я пытаюсь заработать 10%, то максимальная просадка должна быть не больше 2,5%.
Тогда я могу четыре раза ошибиться, 1 угадать направление движения цены и оставаться при своих.

Так что чувак, что-то странное советует даже в рамках скальперской стратегии.

Кстати я не понял, чем все-таки торговали. Если Фьючерсом на индекс РТС, то 1% это не 200 рублей. Это 88 с чем-то.

ну и вообще, даже в таком представлении, я вспомнил, за что не люблю скальпинг. Пытаться ловить 1% прибыли, т.е. 0,1% движения цены в день, года цена сначала сходила на 1 вниз, потом на процент вверх, потом на опять на полтора процента вниз представляется мышиной возней. При том, что для того, чтобы поймать 1% и десять надо совершить одинаковые действия.






vorobiev
15 фев, 2010 06:29 (UTC)
Всегда пожалуйста. Чем мне нравится бизнес-класс, это тем, что основатель и один из тренеров реальный миллионер и владелец нескольких бизнесов - Борис Польгейм. Теперь к остальным моментам.

Двести рублей, потому что еще комиссии долю отъедали.

Видимо дело в том, что это было демо(первый прогон тренинга) и человек не очень представлял как скальпинг сочетается с тренерской деятельностью. Поэтому в начале он концентрировался на объяснении того, что делает и отвлекался от рынка.

Потом на убытке 1,5% он прекратил деятельность, объяснил что происходит, а потом полностью сосредоточился на рынке и за 15 минут вышел в прибыль. По его словам, его порог убытков при котором идет стоп = 5%.

Что по твоему надо было делать когда убыток составил 1,5%?
ilya_stremovsky
15 фев, 2010 07:28 (UTC)
Ну, наверное имеет место неисправный телефон :)
По описанию тренинга, чувак, для скальпинга все правильно пишет. Может действительно в режиме тренинга наляпал.
Так я не понял, он одну сделку делал или несколько?

Если у него стоп 5%, то наверное цель у него побольше, а 1% это типа то, что несложно получить в ходе тренинга.

По моим правилам, если цель 1%, то убыток не имеет права достигать больше 0,25%. Только если технический форс-мажор и стоп не сработал.А тогда закрываться по любой цене.
vorobiev
15 фев, 2010 10:05 (UTC)
Да ты что... там сделки были очень частые. Анализ секунд двадцать, сделка секунд на тридцать, выход.

Просто сначала он пытался одновременно и играть, и озвучивать весь поток мыслей. При этом был медленнее чем рынок. Отсюда и убыток.

Ну да, один процент это демоцель на тренинг. Причем, насколько я понял, что это замануха, ибо на больших объёмах торга( мы торговались на одном фьючерсе РТС), этот метод не будет работать, ибо сделка оказывает влияние на рынок.

После 5% убытка он рекомендовал делать перерыв, чтобы успокоить эмоции и вернуться к аналитическому мышлению.
ilya_stremovsky
15 фев, 2010 10:33 (UTC)
А, ну тогда понятно. Интересно какая у него цель и размер стопа на _одной_ операции.
И кстати, про объемы это тоже справедливо только относительно скальпинга. В правильные моменты несколько сот а то и тысяч контрактов съедаются рынком не глядя. И тогда поймать всего 0,1% движения цены это еще постараться надо.

Ограничивающее убеждение скальперов это вот это: Схватить прибыль и бежать.

Это я в порядке сравнения опыта.
( 12 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь блога

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner